*اشترن: توسط چه کسان?؟
*بهشت?: دولت آمر?کا از طر?ق سفارت ما در واشنگتن رسما پرس?ده بود که پذ?رش شاه مخلوع در آمر?کا چه پ?آمد‌ها?? م?تواند داشته باشد. دولت ما پ?شگو?? کرده بود که به چن?ن تحر?کات? در ا?ران پا?ان داده خواهد شد. اما آمر?کائ?ان به ا?ن گفته ما باور نداشتند.
*اشترن: عل?رغم خطر، شما باز هم در جهان برا? حمله به سفارت آمر?کا تفاهم? را کسب نکرد‌ه‌ا?د.
*بهشت?: وقت? ا?الات متحده آمر?کا شاه مخلوع را پذ?رفت چرا جهان ه?جان زده و تحر?ک نشد؟ شما آلمان? هست?د. آ?ا شما هم صبر کرده م?توانست?د اگر با آدولف ه?تلر ?ا آ?شمن چن?ن برخورد و معامله‌ا? م?شد؟ انقلاب ما عل?ه شاه مخلوع به ق?مت جان 60000 کشته تمام شد. پس به بازماندگان ا?ن شهداء چه م?توان?م بگو??م، اگر آنان بشنوند که شاه مخلوع در خارج در کمال صلح و آزاد? بسر م? برد ؟
*اشترن: ا?نکه ا?ران?ان صم?مانه م?خواهند که شاه به ا?ران باز گردانده شود تا در دادگاه? به محاکمه بنش?ند قابل درک است. اما مصون?ت س?اس? ?ک سفارت چ?ز? نظ?ر ?ک قانون اساس? در روابط مدن? ب?ن ملتها است. آ?ا قوان?ن مدن? در ا?ران که روحان?ون بر آن حکومت م?کنند مدار اعتبار ن?ست؟
*بهشت?: آنان? که به سفارت هجوم برده‌اند، دولت? ن?ستند
*اشترن: اما بعدا ا?ن عمل پسند?ده خوانده شد...
*بهشت?: ما ا?ن عمل را پسند?د?م ز?را ا?ن ?ک واکنش قابل درک عل?ه ?ک ابرقدرت از طرف جامعه‌ا? است که مدت زمان? طولان? ز?رفشار بوده است. ما ه?چ گاه با کشور د?گر? چن?ن برخورد? نداشته‌ا?م. مثلا با انگل?س، هنگام? که گروه? م?خواستند سفارت انگل?س را اشغال کنند توسط گروه د?گر? منکوب شدند. اما در مورد سفارت آمر?کا، در واقع برخورد با ?ک دشمن بزرگ ملت ا?ران بود.
*اشترن: «دشمن» در ا?نجا، در سفارت ساکن ن?ست بلکه در واشنگتن قرار دارد. انسانها??که به گروگان گرفته شده‌اند قاتل جوانان شما چنانکه شما پ?وسته م?گوئ?د ن?ستند.
*بهشت?: اما آنها قاتل‌ها را حما?ت م?کردند و برا? آنان جاسوس? م?نمودند.
*اشترن: هرگاه در ?ک سفارت خارج? جاسوسان? کشف شوند بر طبق معمول ب?ن‌الملل? با?د اخراج شوند، نه ا?نکه به گروگان گرفته شوند.
*بهشت?: ا?ن معمول است. اما انقلاب? ن?ست. اگر ما در ا?نجا از سنت‌ها? د?پلمات?ک صحبت کن?م به شما حق خواهم داد. ول? ما انقلاب? انجام داده‌ا?م و ا?ن انقلاب قوان?ن و?ژه خود را دارد. ما جوانان انقلاب? را حما?ت م?کن?م ز?را آنان با ا?ن عمل خو?ش ?گانه راه? را د?ده‌اند که اند?شه‌ها، اهداف و احساسات انتقام‌جو?? خو?ش را به جهان?ان نشان دهند و ا?ن را با?د جهان بفهمد.
*اشترن: دکتر بهشت?؛ شما سالها? ز?اد? را در غرب به سر برده‌ا?د. شما طرز تفکر غرب?ها را م?شناس?د. آ?ا واقعا معتقد هست?د که ابرقدرت? نظ?ر آمر?کا قادر باشد که متحد قبل? خودش را که قر?ب الموت است به شما مسترد کند بدون ا?نکه آبرو? خود را از ب?ن ببرد؟
*بهشت?: دولت آمر?کا، شاه مخلوع را پس از سقوط نپذ?رفت. چرا با?د اکنون ا?ن او را بپذ?رد؟
*اشترن: ا?ن را به شما گفته‌اند که؛ به علل انسان دوستانه!
*بهشت?: آقا?ان عز?ز! ا?ن ?ک نکته ا?ست که ملت ما نم?فهمد، «به دلا?ل انساندوست?!» با ?ک دشمن «انساندوست?» نم?توان بر طبق مع?ارها? انسان‌دوستانه برخورد کرد.
*اشترن: سوال را با?د ?ک بار د?گر تکرار کن?م. آ?ا شما واقعا باور دار?د که ا?الات متحده آمر?کا م?تواند شاه مخلوع را مسترد کند؟
*بهشت?: در ا?ن جهان همه‌چ?ز ممکن است. ما به خوب? م?دان?م که آمر?کائ?ان گروگانگ?ر? را محکوم م?کنند و ا?ن عمل را غ?رانسان? ترس?م م?کنند. اما شما لطفا توجه کن?د؛ دادگاه‌ها? ما شاه مخلوع را احضار کرده‌اند تا به اتهامات خود پاسخ دهد اما او ن?امده است. اکنون او در دست دولت آمر?کاست. آ?ا از ا?ن سنت ب?ن‌الملل? که شما اشاره کرد?د نبا?د چن?ن خواهش? را کرد که شاه مخلوع را برا? پاسخ دادن به اتهاماتش احضار کنند و ?ا ا?نکه ا?ران استحقاق ?ک تعق?ب حقوق? را نداشته باشد؟
*اشترن: ماب?ن ا?ران و ا?الات متحده آمر?کا اکنون ?ک موافقتنامه استرداد مجرم?ن وجود ندارد. *بهشت?: واقع?ت ا?ن است که آمر?کائ?ها با امتناع از استرداد شاه مخلوع، داع?ه انساندوست? را نخست مصدوم کرده‌اند و ما هم صرفا با همان ش?وه به ا?شان جواب گفته‌ا?م.
*اشترن: در مورد ا?ن چن?ن انتقام‌جو?? «بدو?» قرآن چه م?گو?د؟
*بهشت?: قرآن آن را اجازه م?دهد. اما قرآن ا?ن را هم م?فرما?د که عفو بهتر است.
*اشترن: عل?رغم آن م?خواه?د که گروگانها را به محاکمه بکشان?د؛ و ا?ن امکان هم وجود دارد که محکوم به مرگ شو?د.
*بهشت?: کس? که واقعا مرتکب اعمال جاسوس? شده است الزاما با?د پاسخگو? اعمال خود باشد.
*اشترن: آ?ا شما برا? ارتکاب اعمال جاسوس? آنان مدارک? دار?د؟
*بهشت?: ا?ن را د?گر همه م?دانند. ا?ن اسناد ارا?ه خواهند شد.
*اشترن: و ا?ن چن?ن معن? م?دهد که شما تاکنون ه?چ سند? را ند?ده‌ا?د؟
*بهشت?: آ?ا من با?د همه چ?ز? را بب?نم؟
*اشترن: چه اتفاق خواهد افتاد اگر شاه مخلوع به مکز?ک برگردد و ?ا به کشور د?گر? برود. آ?ا در آن صورت گروگانها? آمر?کا?? آزاد خواهند شد و ?ا سفارت‌خانه‌ها? آن کشورها?? که شاه را م?پذ?رند ن?ز مورد هجوم واقع خواهند شد؟
*بهشت?: شما سوال را غلط مطرح م?کن?د. شما سوال کن?د که چرا شاه مخلوع بعد از سقوط خود به چند کشور توانست سفر کند بدون ا?نکه ملت ما چنان واکنش? نشان دهد که اکنون ابراز داشته است. آنگاه شما پاسخ خو?ش را گرفته‌ا?د و ا?ن واکنش در قبال آمر?کاست.
*اشترن: آ?ا برا? استرداد شاه مخلوع راه? وجود دارد؟چه خواهد شد اگر آمر?کا دارا??ها? شاه مخلوع را که در آمر?کا دارد مسترد کند؟
*بهشت?: ا?ن ?ک گام نخست?ن برا? ?ک حل خوب خواهد بود. اما کارتر بس?ار مغرور است.
*اشترن: ملت آمر?کا ه?چگاه چون امروز ?کدل در عقب رئ?س جمهور خو?ش نا?ستاده بودند.
*بهشت?: ا?ن ?کدل? طول? نخواهد کش?د. هرگاه ا?ن گروگانهائ? را که ما آزاد کرد?م داستانها? آمر?کائ?ان در ا?ران را به ملت و جامعه آمر?کا روشن کنند همه چ?ز شکل د?گر? به خود خواهد گرفت. ما به دقت مشاهده خواه?م کرد که آمر?کائ?ان در قبال ا?ن امر چه واکنش? نشان خواهند داد و سپس ?ک بار د?گر همه چ?ز را مجددا محاسبه خواه?م نمود.
*اشترن: آ?ا شما مداخله آمر?کائ?ان را ن?ز محاسبه خواه?د
*بهشت?: ما ا?ن را هم محاسبه م?کن?م. ز?را ما در آغاز دوم?ن دور انقلاب خو?ش عل?ه آمر?کا قرار دار?م. ما در انقلاب نخست?ن قدرت س?اس? آمر?کا بر ا?ران را پا?ان داد?م، و در انقلاب دوم?ن قدرت اقتصاد? آنرا پا?ان خواه?م داد.
*اشترن: اما با ?ک محاصره اقتصاد? نه تنها صادرات ما?حتاج زندگ? شما از آمر?کا (مثلاً خواربار و غله) ممانعت خواهد شد بلکه به سا?ر کشورها ن?ز چن?ن صادرات? به مانع برخواهد خورد. شما ن?ز دست به اقدامات متقابل خواه?د زد و تنگه هرمز را خواه?د بست. تنگه ا? که غرب بخش عمده نفت خود را از طر?ق آن حمل م?کند؟
*بهشت?: آر?. خودمان با?د از ا?ن راه استفاده کن?م. همسا?گان ما ن?ز با?د از ا?ن راه استفاده نما?ند. و ا?ن ?ک راه‌حل نخواهد بود. اما از ?ک جنگ اقتصاد? با آمر?کا هراس? ندار?م. ما بزود? چنان آزاد و مستقل خواه?م بود که م?توان?م برا? مردم خود محصولات داخل? مواد غذا?? و سا?ر چ?زها را ته?ه کن?م. در ا?نجا وضع ما غ?ر از اوضاع آلمانها و انگل?س?هاست که نم?توانند مستقل باشند. و در مقابل آنها، وضع کشورها?? چون ا?ران بس?ار بهتر است. اگر من دو سال را با ?ک جفت کفش سپر? نما??م چ?ز?م نم?شود.
*اشترن: در ا?نجا ا?ن بدگمان? نزد ما پ?دا م?شود که با گروگانگ?ر? نه تنها از آمر?کا انتقام گرفته م?شود بلکه آمر?کا الزاماً گناهکار ن?ز شناخته م? شود. و بد?نوس?له م?توان آمر?کا را مسئول مشکلات عظ?م اقتصاد? در ا?ران برا? تورم، ب?کار? و کمبود تول?دات شناخت.
*بهشت?: ما ?ک نظام را واژگون کرده‌ا?م و در مقام آن?م که نظام جد?د? را ا?جاد کن?م. در ا?ن راه مانند هر انقلاب د?گر? مشکلات? وجود دارد. به روس?ه و چ?ن، فکرکن?د. آ?ا شما هم بعد از جنگ در آلمان قحط? نداشت?د و پ?روز نشد?د؟ ما تار?خ جهان را خوب خوانده‌ا?م.
*اشترن: نظام جد?د شما چگونه به نظر خواهد آمد؟
*بهشت?: ا?ن نظام، ?ک نظام اسلام? خواهد بود. هرگز چن?ن معن? نخواهد داشت که ما هر نوع ارتباط خود را با فنون غرب? و با دانش غرب? م?خواه?م قطع کن?م. آنچه را که ما م?خواه?م، عدالت است، شناسا??، نه به لحاظ نفت‌مان، بلکه به خاطر اند?شه و ش?وه زندگ?مان. ما هرگز خواهان سلطه نظام س?اس? شرق? و غرب? ن?ست?م.
*اشترن: آ?ا با ممنوع کردن ف?لم‌ها? هال?ود، الکل و سکس آزاد، م?توان به امحا? تمدن غرب? نا?ل شد؟
*بهشت?: ب?ش از هر چ?ز، ما ?ک نظام ماد?گرا?? را نم?خواه?م. ام?دوارم که ما فقط ط? پنج‌سال آ?نده ?ک جامعه مترق? را پا?ه‌گذار? کن?م...
*اشترن: ... با مجازات توسط شلاق و چادر زنان...
*بهشت?:.... ا?نها هرگز مورد بحث ن?ستند. در نظام جد?د ما، آزاد? فرد? بزرگتر از آزاد?ها? فرد? در شورو? و چ?ن خواهد بود و تفاوت سطح زندگ? ب?ن افراد انسان?، کوچکتر از تفاوت? خواهد بود که در غرب وجود دارد.
*اشترن: فرض?ه ز?با?? است. ما هم از آن تقل?د خواه?م کرد.
*بهشت?: اما در جامعه شما، در آلمان هنوز هم تفاوت‌ها? بزرگ اقتصاد? وجود دارد. ول?، ما در نه ماه پ?ش از سقوط شاه ا?ن تفاوت‌ها را کوچک کرد?م. در جامعه ما، در آ?نده ثروتمندان بزرگ وجود نخواهند داشت. صرفاً انسانها? عاد? موجود خواهند بود که ?ک? نسبت به د?گر?، اندک? کم وب?ش خواهند داشت. و فقط در ا?ن شرا?ط است که انسانها با هم برادرانه و اخلاق? زندگ? خواهند نمود.
*اشترن: و روحان?ان در ا?ن نظام حکم خواهند راند؟
*بهشت?: برا? شما غرب?ها بس?ار مشکل است که نقش روحان?ت را در جامعه اسلام? بهفم?د. عناصر حکومت‌کننده، نه ملاها خواهند بود و نه روحان?ون. بلکه رهبران فکر? خواهند بود که ا?دئولوگ‌ها? اسلام? هستند. رهبر? در ?ک نظام اسلام?، با?د در دست ?ک س?استمدار اسلام? - ?ک ا?دئولوگ (فق?ه) قرار داشته باشد که طبعاً ?ک مسلمان خوب ن?ز با?د باشد.
*اشترن: پس شما شخص مناسب? برا? از کرس? نخستوز?ر? خواه?د بود که پس از استعفا? بازرگان خال? مانده است؟
*بهشت?: من ترج?ح م?دهم که ?ک شخص آزاد باق? بمانم و از انقلاب بوس?له گفتار و قلم و س?است پشت?بان? نما?م.
*اشترن: بد?ن منوال پس شما نخستوز?ر پنهان? کشورتان هست?د؟
*بهشت?: ا?ن را نم?خواهم بشنوم.
*اشترن: اما چن?ن است.
*بهشت?: ?ک مسلمان واقع? از مسئول?ت نم?گر?زد، اما او مجاز ن?ست که آروز? رس?دن به قدرت را در سر بپرورد.انسان طب?عتاً طالب قدرت است.
*اشترن: ه?چکس مانع شما نخواهد شد که قدرت ناش? از مسئول?ت را بپذ?ر?د.
*بهشت?: بب?ن?د ! خ?ل?ها گفتند که ا?ن انقلاب با?د ?ک رئ?س داشته باشد. اما من فکر م?کنم که ما به رئ?س? ن?ازمند ن?ست?م، بلکه حداکثر، ?ک «دب?ر» م?خواه?م. شخص? که مقدار? از اداره امور را بعهده بگ?رد.
*اشترن: شما همان دب?ر? هست?د که اداره امور را به عهده دار?د؟
*بهشت?: آ?ا من با?د خود را ?ک رئ?س تلق? کنم؟ آ?ا شما فکر نم?کن?د که با ?ک شخص کاملاً عاد? صحبت م?کن?د؟
*اشترن: ا?ن «شخص کاملاً عاد?» بعد از امام خم?ن? قو?تر?ن دولتمرد است. آنچه ب?ش از همه ما را شگفت‌زده کرده است ا?ن است که در جر?ان مصاحبه ما شما از امام خمن?? ذکر? به م?ان ن?اورد?د.
*بهشت?: امام خم?ن? ا?ن را نم?خواهند که مانند شاه مخلوع از طرف همکاران‌شان پ?وسته از ا?شان نام برده شود. امام خم?ن? ا?ن را نم?خواهند. ما هم ا?ن را نم?خواه?م و اسلام هم ا?ن را نم?خواهد.
*اشترن: شاه مخلوع از طرف کس? انتخاب نشده بود و امام خم?ن? ن?ز در مقام خو?ش از طرف کس? منتخب ن?ستند در مورد ا?ن تشابه چه م?گو??د؟
*بهشت?: آنچه را که ما آزموده‌ا?م ا?ن است که رهبر? امام، بهتر از نوع انتخاب? آن است. ا?ن ?ک پذ?رش طب?ع? و برگز?ده شدن ?ک رهبر از طرف ملت است. در مقابل به طور مثال ن?کسون را در نظر بگ?رد او با کثر?ت آرا انتخاب شد و مدت? بعد هم مجبور شد کنار برود و ا?ن‌چن?ن معن? م?دهد که انتخاب دموکرات?ک شخص? که او را خوب نم?شناسند. به‌طور کل? گسترده ن?ست اما پذ?رش طب?ع? ?ک رهبر از طرف ملت، بس?ار گسترده‌تر است، ز?را ملت راه زندگ? او را برا? مدت طولان? دنبال کرده است و به او اعتماد دارد و از آنجا است که ?ک رهبر? واقع? پد?د م?آ?د.
*اشترن: و ا?ن ?ک د?کتاتور? خواهد بود. شخص? که انتخاب نشود و برکنار شدن? هم ن?ست.
*بهشت?: او م?تواند برکنار شود اما نه آنچنانکه در د?گر نظام‌ها متداول است. هرگاه او خاص?ت‌ها? ن?ک خود را از دست داد، ملت م?تواند اعتماد خود را از او سلب کند.
*اشترن: آ?ا ا?ن امر در مورد امام خم?ن? ن?ز م?تواند انجام شود؟
*بهشت?: ا?ن امر م?تواند در مورد هر کس? انجام شود.
*اشترن: آ?ا شما م?خواه?د انقلاب اسلام?تان را به سا?ر کشورها ن?ز صادر کن?د؟ ?ورش به مسجدالحرام مکه و حمله به سفارت آمر?کا در پاکستان حوادث اتفاق? ن?ستند. ا?ن چن?ن اعمال که توسط متعصب?ن صورت گرفت به‌طور کل? نشان م?دهد که تحر?ک شده‌اند. رهبران کشورها? اسلام? همجوار شما خ?ال دارند چون امام خم?ن? در کشورها?شان ق?ام کنند.
*بهشت?: هرگاه چ?ز? موفق?ت‌آم?ز است، به‌خود? خود صادر م?شود. در آن صورت ما هرگز ن?از به مداخله ندار?م. هرگاه ?ک ملت- راه? را که ما در ا?ران گشود?م - راه صواب و درست ب?ابد لاجرم آنرا را دنبال خواهد کرد.
*اشترن: دکتر بهشت?! آلمان فدرال ?ک? از مهمتر?ن متحدان آمر?کا کشور? که شما ا?نقدر از آن نفرت دار?د است. آلمان فدرال به عنوان همدرد? با ا?الات متحده آمر?کا از خر?د آن مقدار از نفت ا?ران که به آمر?کا صادر نم?شود، امتناع کرده است. ا?ن امر در روابط ف?ماب?ن تهران و بن تأث?ر? دارد؟
*بهشت?: هرگاه جمهور? فدرال آلمان در روابط خود با ا?ران کاملاً مستقل از آمر?کا عمل کند در آن صورت ا?ن روابط بهبود ب?شتر? ن?ز خواهد ?افت.
*اشترن: اشم?ت نخست وز?ر آلمان موضعگ?ر? خود را عل?ه گروگانگ?ر? و به نفع آمر?کا اعلام کرده است.
*بهشت?: چرا نخستوز?ر شما ا?ن را ن?ز نگفته است که پذ?رش شاه مخلوع در آمر?کا ?ک عمل غ?رقانون? بود؟ چرا ا?ن‌چن?ن ?ک جانبه؟
*اشترن: هرگاه اظهارنظر نخستوز?ر ?ا ?ک شخص?ت د?گر دولت? آلمان فدرال در نظر شما و ?ا دانشجو?ان بطور ناگهان? ناپسند افتد در آن صورت آلمانها? مق?م ا?ران با?د ?ک گروگانگ?ر? را در محاسبات خو?ش بگنجانند؟
*بهشت? : در مورد کشور? که انقلاب کرده است هم?شه در اظهارنظرها با?د احت?اط کرد.
*اشترن: ا?ن ?ک تهد?د است؟
*بهشت?: خ?ر ! ا?ن ?ک ابراز رأ? است.
